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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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1 ^' N- [5 o7 O9 X9 o1 B- ] 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?. Z) U- y6 r# f8 }0 ?
# N. H" |6 P4 f 博:公使。
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" n7 ]( X7 L* F* \' ^( y9 e 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。# K) X+ Z) \( V5 T
8 }* s* `1 }5 P9 j7 X% }) U( L W 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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3 d3 [# z& e, r$ ^! f& ^ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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0 f7 D' ]2 _! Q, S8 X& ~+ V' x 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。' k: T" q5 I2 Y. a" o
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苏:哦!' ]7 T l* ~: M, s% N, L
) k* a" [0 x8 J! u @# u# `0 } 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。0 @6 f# w1 Z; n% I4 ?3 h$ J% j4 k
G( \7 Y: q2 j0 Y# Q 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?) n( o. O) ~+ V8 T) B- T9 `
7 q; b! E! J# Q% Z 弗:是的,说泰语。* n; U- L3 L4 y! \3 W: P
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?' z1 T2 E0 z$ _
" _( g1 R0 \7 F' j: l$ U 博:还从来没有吵过架。7 }: j N" W; ?
& |7 n- v( [( b) F) b 张:是,从来没有。% ~0 a/ F7 S! Q* i6 g2 @9 E3 M
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博:用泰语说,就是“还没有”。/ R" ?. I! a1 n% k- x* a2 g
! y d+ \/ @4 r& ~5 S 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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& ~; p5 q9 ^- {9 s3 d 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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, v8 @; H" b3 t1 ?. K8 W% v% u 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……: O2 c" w" F" X: H* L. }
t) B2 o( _7 G( J1 [& H2 k 苏:尽量避开,是吗?8 z+ ~5 h( d( _) M" r9 ]/ l
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?) A) f: G P$ Y: ~+ [) `9 b
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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4 S# }1 h/ V5 ]6 D+ O5 A* Z6 r 苏:要退休的大使说的就可以不一样?" g& N2 u; y: F
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……$ K p) i: w8 a3 v* x
' Q7 M2 ?- Y' U$ G5 g 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。* ?. M' S8 w5 v3 e. M
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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. x5 c7 u* q: J( U3 Z 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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" r. E4 Q( B ^2 l. L' r$ X 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?6 O, D- o' t% |" I4 V/ }
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。+ X% O' A; m; q4 `5 E: p% W {
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博:没有困难。- Z/ a3 O( z' c# {2 G' h0 _9 u/ T
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。; k, h/ U6 E+ ]1 d1 z
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?' e: i: U; e( U# v: n. a4 T
5 d/ \# k( {0 m# e/ |% l# t 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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3 _0 [9 ]+ U" X1 \- d 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。1 E' z1 W& a$ p% K
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弗:我们必须保持中立。" a& t3 z5 h$ w5 d; I' ~, {
9 W: T7 J$ U' t; c- r: U 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。6 @: ]+ v9 D8 k5 Y
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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0 ^4 j5 {" N m% A3 Y' Y 弗:但我们不理解啊。1 l1 l, L$ f: q
: F. j! u4 Y2 D9 N' t% q# S S% W 苏:不理解?: V8 R: w$ G, ~! V
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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9 w" v. W0 a" c) H/ H! F+ m# ? 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?$ J( n2 L9 s: o, N5 W
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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, j% h) t( B$ R0 J 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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I/ S- [' j* |5 X/ Q! C6 P 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?* I3 l" e* Y% s+ w7 V& H$ g k. }
6 Y+ x/ [4 S( Z 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?, f( `" C; I. W
- F8 q6 t5 ^$ \2 y 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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* R/ W m& b7 X 苏:张大使介意吗?% m6 w- ?9 s$ G6 f
9 U' x4 }5 ]- s& P: w 张:不介意。* d4 z9 A6 D/ s5 O: m2 N' }
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。0 X( H8 W' J) V7 H2 O4 U
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博:苏提猜,不要想得太多了。- ~$ D8 G1 x# a: s
0 |4 T7 ~5 X! F: B8 K& t 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。, l, V, O" t6 D- ^9 R
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?+ I; y# J, V& a% z: p& K
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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, L6 z% Q, ~, ]1 w. k H7 n 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。2 y% m+ a* r; F9 ^; C ]2 L
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?" C+ S7 _6 H1 o
9 i3 _ r. ]+ E+ O: U 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。8 I+ L0 a0 e3 P1 l
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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4 O+ x, ^) V- c+ B- V 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。+ S# C6 H! }- [0 e; Q- b
$ @9 s$ n9 y w w$ h% [ 苏:大使感到糊涂吗?
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8 Q0 l4 w6 f3 A8 X 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?7 d6 h; I' u S, T3 i; I9 i
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。! z6 `3 d! W, B) |
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?- s" k! R! H. `/ Y
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弗:那天我在英国。* Q& L/ Z$ Q/ `6 f3 l. ^
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?' n' o4 H' r# n# }$ v
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。$ q- d- _0 O! i3 f0 q5 q3 o
! @. ?+ W4 V8 l' e) H 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?; [4 ]& w# u1 a
$ A0 C+ P& R1 V3 u 博:那你说说,有什么情报?5 ?2 E& t/ X8 d0 x7 H" c: ^* C
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?+ a" B" |, l9 o( C# T, S* F
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博:不对。* ` H* i1 v( |
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苏:CIA,可能有什么情报……
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" M/ m1 s( ~! P. K2 q 博:谢谢如此的表扬。谢谢。7 A% Y& i( g2 ~% x; y, [: G
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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0 X% j/ u% s$ p0 T 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。8 `% F7 B$ @' x- [2 a2 \
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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9 n3 C( i; \& t 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?1 z' g5 a2 I% A; R' _
+ i" a* O5 ?2 t$ L# [) g 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?7 j, Y" @ w0 ]- P- R
2 b( R$ ]) f% F' f' r 博:是。哈……
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& p; w9 d3 N p( s 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?# X0 D2 F2 M4 V3 k& ^
2 ~8 E, P, w+ ]' }/ o6 \3 d8 Z# H 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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