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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张6 Y% j5 o* k4 M, e6 w
$ b1 O7 v: V# s) e 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?6 K6 T- `% W' p4 o- g
( A1 }( ?$ ^) d* J6 n 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。5 j& g' l* q+ K1 d3 N+ T' u" h
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。8 T2 l' h) {- g, m4 A
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苏:时机正好?
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张:是。
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! u, W" v |# g- [) P: p4 {1 n 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?% C: u% D3 r% S9 @; n3 P
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博:公使。" f- u. ~0 z" g2 k4 H3 f: F
' F/ B' j$ z! |7 } 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?6 t( z M7 `0 D$ w1 [$ a& S
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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. g C2 K7 ~* ? 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。4 O1 G$ v* N: e, v2 @
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?+ Z8 o# Y9 A% I# N
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!, m/ n1 C4 H* F1 q4 k: e
+ Y1 z/ ]' I$ \0 m2 v 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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) }6 q0 T: S" d 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?, ]& }/ b2 f! ]
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弗:是的,说泰语。
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. W% P! ~- G) P7 Q( r 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?- k6 }0 U0 V) y, k# i
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。6 ~0 ~% f0 g. ^( l2 p
. Q s) w9 i2 _% E5 ]& n; A 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。: u+ ~, o X/ X6 b! u* A
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?# f! M+ V$ K1 C& _ A1 h! U& S7 ^
$ v+ T; a1 p" { 张:我们两位从没有过这样的遭遇。! n' |* \- z0 ~2 Q& ^
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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0 J/ b4 O+ j$ n 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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/ i2 v' E! v4 v( b0 q 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。3 L4 G, `5 a' V6 E; X% w
2 L. ?8 ~. b6 Z 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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+ a2 c) @2 N; \6 q) R 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。& [6 Q6 w& [8 Y3 T% ?6 v" m
( M {* n/ ]# d. m; K, g+ {* I 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?( V' X9 H$ Q4 q' {( a; c
' f5 [2 ?/ }" [& i# M5 n 弗:是的,会交换意见。1 {5 d* f/ _! c: x$ N
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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6 |: c: P- v' C- P& Z 博:没有困难。
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- W( m3 c0 W* a3 g 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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+ h9 p" T& y! v$ [7 G- o 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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, F0 J m: N& [- }/ O% b 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?" B* o0 l1 l e
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。- l) ]3 o2 c8 }- @
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?6 u: |. o6 ^ |! {, N5 ]- K% g
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。: F% i1 m* t& y
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弗:我们必须保持中立。2 R$ ^1 @: V- B- u
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。, n5 S1 P: h) c g5 N& m) h* b
- x; O6 ^% D+ J 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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$ J0 O$ O% d# l: V 苏:不理解?& q. R5 Q5 K& b# P: S& W" p! s1 d5 \
1 { s# _' u: g. {* X 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。( Z" j& m$ k8 k" m- @0 S
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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7 B# y2 y h8 @2 W# p% { 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。& H \+ C4 {; m/ r" R7 s2 K& f
# q- T @- b$ h" m* W0 `# e 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?( F8 R6 H9 g+ \
% ?4 u- S7 R: L. s1 D+ u 博:这要取决于“祝贺”的含义了。) R2 [6 w2 Z: G: v
2 M9 s/ n o0 ?; @! r' ? 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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5 R/ O- v9 a+ B 张:是。) Q4 s! E8 L# y( Z; l' m
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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9 s s: N5 c: {/ S3 ]; ` X 苏:张大使介意吗?( a* i; x( L- t( n9 H0 i3 B8 T
+ C& ?* U+ V1 B) M9 X2 P 张:不介意。8 T: d* E, p, F M4 L' U
2 \" p; D2 F$ t8 H/ V) M8 H* y 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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# x! `- y, E5 f0 t* B) \) ^ 苏:泰国人这么想。 \ N* A& P- Z9 q0 a5 R9 w/ m
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博:我们不这么想。3 U C4 Q m- S" T
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。* N8 k _4 O* g" b
& s+ I7 y* t. d- Y, B6 M1 ]* {* c在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?& H: \- O. H6 W. ?6 q0 R
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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, y" |) Z- l! E6 n$ w+ H7 C 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。- f5 o: t: |& ?3 E
! `2 w; o! H0 r2 {( c3 k# ] 弗:是。
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: I7 N% W, r) {, u; X 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?/ \: b- \6 `# @: x& a
) f# t9 T: U2 p; L9 h% Q) K ? 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。4 X G) X# |$ m( S: R+ y2 B/ k
. f) Y9 e) o' a ` 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?. l8 q1 O' ?* ^* H
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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' r, L t0 l+ R K" W" o; N# Y 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。: ]! }5 S7 @+ G% V. s2 ?) s
: x# e' K2 e) N, g1 w1 W: L3 a7 D" N 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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& ^$ ?0 M7 J6 f$ o9 M" v! ` 弗:哈……
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: Q; U- E" ?4 x 苏:每次来都碰到了“革命”?8 p- x( W- [8 @1 @. H
" i5 A' ^7 S M# M4 ?" {$ I7 H 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。3 N7 I" C' }: A+ V+ j* L: L
4 ]3 M+ P0 a) @# ^- C9 r 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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: e" F. ^( }( h 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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& _& Y$ i6 g7 {2 b# B( ?( w 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。! ? N# c' w* u! Q% ^8 ?0 d% E# W
% x7 l- }1 L c4 F! U" A/ M 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。) e8 Z) t! c# ]4 u! t& Y5 p' {& m# w
7 R& E( I. q1 w0 r8 S" e: R 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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4 f* V7 [8 Y% v* R 博:那你说说,有什么情报?. Z. d- t7 T: K! H+ a
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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: x; V3 ?, v) @- j" r. U; @7 d 博:不对。* g' u- p8 z5 V, K
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苏:CIA,可能有什么情报……" C( l8 Q& N C @. ]" f: j
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。 I8 K# d' U+ l" A% Z+ o4 U
2 F$ M0 `0 u& ^ 苏:不是事实吗?$ L$ H _ U+ d/ a
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?# j/ |) X* |) I( U; k% {
v, N0 z7 Y' V+ c9 ]5 R | 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。# b M* V- h3 W3 U
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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; Q9 k; P- W' Z& \5 z 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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( T1 {( H: T, z; p 博:是。哈……
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( P# M1 N7 z$ V' l' B w 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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