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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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: v, ~& F. V( C, M) ? 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。: }3 P) |% a9 i3 f4 ^6 I* I
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?7 i8 X( [4 ~9 A+ l
- Q& ~/ j5 B2 D# M4 k 张:是。# X$ o% a z# H* q( ~* D# ^
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?5 _$ R3 O) s: i
, T- T6 \' a! J- b 博:公使。8 q8 J! i( W1 b# [3 W, q* f
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?% x# S* N2 V3 l: d
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。) f0 y$ I" p. l' W: c! {
* n% W9 O; W0 @) e% `# a 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?+ e7 J$ u* ^/ I# H8 e3 U ~
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?, T0 e$ Y$ q; U, }, \: ^1 T
/ n) q6 g* P5 E! X1 V, U0 @ 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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% i" {1 z' b" w! T7 l 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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5 S7 e4 d b* l: L: F 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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: G+ _3 j8 y" m* r* k9 w( c4 D 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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, m# X4 F; T6 [ 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?5 Z& I& A6 p- a, o) \
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博:还从来没有吵过架。
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, |# o# `/ S T) b; ] n 张:是,从来没有。
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( G6 a3 {8 _4 r: [& x& M9 n: o 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。" y- X+ ~& _# [2 U
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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& k+ Q* T4 O) @, x: z 张:我们两位从没有过这样的遭遇。9 t- u& w1 S& s8 n
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博:从来没有在那个时候见面。
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6 s L) ], w# m6 T 张:哈……' F T7 l& \ _& O
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苏:尽量避开,是吗?3 i/ M" z3 u9 Y( k
^1 P$ K1 ?5 F$ x' ]. c: f 博:避开。避开。) ? r8 }* T% J( ?7 b
$ s2 q- V) Z4 {( O; R4 g 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。: s* [0 `5 { O1 _
- h% r, ?: |7 E& e1 O" _ 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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7 g6 d$ \$ ^* C i b- n% X* Y 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……3 z0 Y' S, @* X; F; i& S7 T. U; l
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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: U$ b2 v0 @$ r k& e 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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$ e0 K& n6 n; V, v2 M( i' s, {$ C 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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5 k4 Z$ Y$ D7 m$ }# J% F 弗:是的,会交换意见。0 M. [$ V* O8 d$ z8 X- F- v2 E: G
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。1 y& J, l7 G5 @0 p" w) x
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。' @% G+ B& C; \$ K C& s
0 D9 q- T" h) w3 H" J 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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( P- f Y2 K6 d) z' |6 N& M 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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) I" X H' C0 n/ n3 y5 ~) [' n8 D 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。6 z, g, a3 u4 o! E1 A d# G) O) O# F) y4 h
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。8 C. z( O$ v) k" C) ^
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……# ] R9 g9 ?! W2 r
( z6 J8 I: M& |+ d3 B/ g 弗:但我们不理解啊。1 f4 T1 r, U. q
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。0 N* Y7 C7 N$ M
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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' l! z3 ~; t0 a 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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% Z9 i4 F7 s% E: W+ ^ 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?0 u5 d/ B W8 `) ~6 c
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。% Y! _ W" i) U5 m4 ~( _. M& d) s. P
$ G8 o" d' l+ h 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?. T# G: i6 O* W6 w# s$ z. \
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张:是。! w# @& l5 p6 e/ @9 Y+ \
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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0 K+ i+ R8 s$ h6 Q3 y# w* W0 U 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。) g7 N. s/ R- @" ? W
+ ]9 u+ r0 ^0 `2 k 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。# H. Z9 q9 C8 [) Q
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博:苏提猜,不要想得太多了。( A5 `# ~3 p0 q) e$ M
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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0 \# o5 |2 V" V* ?) x 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。$ ?! Z }- k2 |" U8 c/ d
/ c4 r8 w9 Q* P1 c, l在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变* S& L2 T/ _) W& f% ~
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?1 r/ [8 G) p, z7 s3 F: _- P
. o$ g3 C1 ]5 ?0 O1 U7 b) j 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。8 D5 x# [, X: z
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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+ U& P3 z H3 r 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?- ?$ z( M& M3 ]$ D
0 T m) {. b* B T3 R+ H. g" e 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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- Y8 L% r2 T3 @; X+ Q4 s; j 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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% _# c9 G4 I/ \1 o' V 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。( g3 b5 q0 r+ [9 |2 P* I
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苏:大使感到糊涂吗?7 q6 }$ u4 t9 {' i9 f
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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- J+ K2 O7 K7 w# l7 } 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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1 K, q4 l. W g* d7 F7 v 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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4 p9 I1 p9 m& M% A 弗:哈……' o0 \; [5 v! B0 ?% @% D/ J- q+ H K
7 a, h4 |) `( }- c9 i6 b 苏:每次来都碰到了“革命”?
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. w8 ]# }+ d, l' V 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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( T1 E5 A, J6 N5 H. w1 @; j$ t 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。: h. Y: `. {- p( \
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。8 o! w/ A, O: d3 W9 g! X* p2 m
$ N4 y W Q! W. E, { 苏:CIA,可能有什么情报……
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: x& a1 d' R4 }8 _4 E) T 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?& p. H9 S+ q5 _2 C# R" @+ L
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。 @8 v# N' L1 n8 @3 k+ ^
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?' {# Y) M! p. |6 y9 I/ N
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。7 |/ {( C0 a/ k
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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7 s1 Y4 n0 p& P- ^- h7 j 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?0 ~( l3 Q& ]5 }* @5 b' s
8 H6 X: X5 i0 }- a) Q: O0 l3 q 博:苏提猜,请不要这样说嘛。- D& i, Z( y% Q; J8 v! b1 C$ ?
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苏:为什么?损失什么吗?
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1 y$ c" m, U3 i" O3 E( q 博:是。哈……7 s W0 }! S* E2 A+ J1 I, \
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?1 c) p, i) h: g
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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