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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]1 g( E/ T: p- v2 ?: y/ r
: Z* q' g! u4 E* \, M! B
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
; p2 m6 p3 P! ^7 Y8 v, W[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
7 O" b. K: k, V: z/ h# |[size=3][color=#8b0000][/color][/size]  A2 N/ O# T& n% k/ B) Z2 L
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。8 F2 f- X7 o: g
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。: w3 {- G0 h8 w" m- E. C" H

# `- P+ T. Q  ^# I  M[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
/ U+ Y) O* j7 k# E( r[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?# I8 ~6 S3 k5 A! P; ^
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
! x) h3 Z  _: q3 i( y1 |  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?! e& K9 }/ K/ t" ^; V3 H9 ~
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。7 ?$ q  Z, p- b+ `. g
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
4 K+ x6 k, F( Z1 B, h! f* S; p2 _  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?; }5 e4 m9 Y8 ?
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。7 K  L* I  B; Y, s3 |+ B7 c
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
2 K2 Q$ i- T+ h5 X% e  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
, G' n" Q+ Z; s( q  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
; f, O9 c6 ?8 @  N7 @$ s9 |; O& d- G  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
7 |2 _2 K- R( @. N* @  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?4 ^: g+ E& W' @
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
) w7 }3 N9 ?3 d  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
! L# {2 \: h- \( X  [b]弗:[/b]不知道了……
5 }9 U" g" M: C" W! O' w5 W  [b]苏:[/b]记不住了?* f% \; ?, f! x$ W# z% Q- b
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。! o- ?5 ~9 f& r( y3 v* L! ]
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?# D# G) G) N% l( {
  [b]张:[/b]难。9 I4 m$ e8 M. w, L4 P& ?
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
& l" s, \3 G* z2 V5 T  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。' f! e4 z) A1 u/ I
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
  a$ o8 z7 F( c' ]" a  [b]张:[/b]是的。% j2 H5 q* ]# t9 s; v2 g8 X
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
. j5 \# p$ i, n! y5 Y6 l  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。( f4 N  Y1 ^3 X
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?. z$ w' `# h% ]! M. I
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。) C5 u# |1 W* h
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?' h+ s+ @% v# Q; y
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
! i8 l8 Q/ a4 @2 z+ [1 s  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?; x) L( n" t/ `7 r2 Z
  [b]博:[/b]政务参赞。( ^! s1 B5 p3 p. a( n# z  _
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?* [  w" B( k# {! C5 f
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
" r4 y2 c* h0 p, K5 }  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……& w2 d& W" C0 A3 S
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。& e% Y9 @5 ]9 U# n# G; p
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
0 _, u! v! r8 H1 @/ K. C: `  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。  n7 l" Q' N' E- J
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……+ c4 u4 {' l" a- J; g
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
% M3 J1 F, A' X$ l8 h  [b]苏:[/b]没有教科书?
0 V8 D- F7 _( g" [# Z  [b]博:[/b]没有。4 N9 k5 B  n$ o. r
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
0 C  r4 C% E' c2 q9 u7 M9 \. F6 S  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
& S. Y+ |) `) w* J& d* E9 A  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。% C! E. }7 s0 _' s" W
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。% J, W4 D; R& W+ N6 t
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。# h$ [7 F! H0 D- `' m3 z0 l. D
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?! N, Q& H- p% a: l  P4 u
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
& \7 V: b. r6 N# F, @  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?7 Q+ q( e/ [4 }/ h
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
& J% @* d! l+ s, Y: N+ g) F  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。( U$ z1 R2 F. r; L  v8 @: @$ Z, h
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。8 F) r# \1 \& \: @
  [b]博:[/b]截然不同吗?4 g/ y- J' A0 v$ Y4 A1 q. U+ g
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
1 E# t  H4 X& h0 H1 S' Y+ @  [b]博:[/b]……
: u3 Z7 p5 Q. N  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
" i5 f: s0 D; M0 d* g: h  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
4 {, F1 g: d( E4 A7 Y  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?) p' L" |+ v) e
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
2 Y* m% |0 G+ n) g  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
- ~$ X; c4 {- Z3 N( D  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。$ D' f2 P1 R( w( \- Q
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
! g, P2 `* U; k; P/ T0 N* q5 r4 Z  (四位均笑。)
+ H; ^4 N# w1 w& w) v+ t, [! }; J+ D  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。% b5 D4 V3 Y) ]0 V, _- @
  [b]苏:[/b]为什么?/ w* I8 Q' t$ m9 u
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
* f0 d: P. _) `. N  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
; }( F% g: [! S% w$ Q  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。" g* J. n0 n- z) |3 j
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。5 _2 J% y: n7 P) Z' k$ m
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
9 S7 v0 Y; l9 p5 o  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?: J" [6 _& H2 u6 w; y% C
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!3 ~( Z, U  r* }' C; A# g: k/ |& b- b
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
/ g  `( V5 l' _8 y  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”) }1 w* |7 a5 f/ d8 H
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。& Z# }* e) a" Q- J) Y1 }4 \  I
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
0 e* I; d' ?3 u5 n. J  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
* S# E* p9 p  H. u+ B" L5 B  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。! d' q; }5 S9 Z
  [b]博:[/b]是,不一样。
3 e  X% `( X9 l+ w2 h1 s! t/ r  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?1 b: S$ [& T; A( J* F8 B5 h  x1 V
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。# n. \# K9 F) z: I9 j, O& z
  [b]苏:[/b]读?" n/ O# C9 o# X4 `
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
4 y6 Y3 @+ {' _  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。; G3 ^  ^( [% I6 v# u2 C: M4 g
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
% \# n! b' A* A4 C  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
# q8 ^9 p6 ?9 z8 V$ {  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。4 M! g- |6 z; W5 ]- M1 {
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
" n2 G+ v4 k' Q( k8 v, w  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。' i+ |& v3 B- ^; I
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
6 v8 M+ M3 O% n8 w$ }# [  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
* c' R" z  V" o4 A1 w0 Z4 W  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?2 I8 |& I4 e) V6 \! g
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
9 v# L; v! _- s; i- |: O  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
# X3 T7 S; r* q' z  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
. b  H; E5 m2 b: E1 z  [b]苏:[/b]哦!
& O( x* N2 ^3 p1 l3 W' d5 S3 {" y; p  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。0 ]( B. \4 h2 V" F& B
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?5 {1 `/ L( i; }( O* _) j, v
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
' J4 u' A, y; f% r* ~) g! T/ b  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
+ \: l, G0 l3 H4 S$ F  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
0 X  [. Z% z3 L/ S8 g  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
, F- t% `+ I+ j; W  w! F  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
, N8 R8 {; @8 |, i$ [! d! z  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
! v2 `" J) d- \) g8 A# x" M  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?  @# A, U3 _6 y, k
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
0 A5 y. a( y8 r4 `7 {9 x5 i6 n' g  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
1 ~2 M3 H! S( _  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。. i9 B: R7 }. A2 b
  [b]张:[/b]是的。
- W/ u# N0 T6 S& b! k  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
* e4 G' T# G! J9 S( J# A  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。/ H7 z- u9 e8 m1 S- z3 X, w3 I2 f
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
: u( |7 m! }5 l; a% j  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
: g) D7 K1 A  R# V  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。; x9 H: z+ H4 v8 \1 T( a. X" I% V
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?: ?9 v* f) z& e9 M, X
  [b]苏:[/b]我猜的。
( J1 v7 H6 F& c5 e# ^9 c" F  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
6 K& D# t1 {% `6 F
: v, ~& F. V( C, M) ?  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
6 C* T5 u0 u0 m. l) [6 M, p; x5 p  O# j4 v4 r: B
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。: }3 P) |% a9 i3 f4 ^6 I* I
( a4 j8 R6 r+ p# h7 G
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
" ~8 _- L+ S. |$ {$ p* _4 f, m  N  D
  苏:时机正好?7 i8 X( [4 ~9 A+ l

- Q& ~/ j5 B2 D# M4 k  张:是。# X$ o% a  z# H* q( ~* D# ^
; `* d& x3 u& U' ]
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?5 _$ R3 O) s: i

, T- T6 \' a! J- b  博:公使。8 q8 J! i( W1 b# [3 W, q* f
" \: U! F$ {6 E. @
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?% x# S* N2 V3 l: d
* n/ _3 l' A$ B  S
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。) f0 y$ I" p. l' W: c! {

* n% W9 O; W0 @) e% `# a  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?+ e7 J$ u* ^/ I# H8 e3 U  ~
$ U9 j$ S5 i* |5 |- J* ~9 N
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
# H- u/ Y8 ?5 L1 s( ~- Z" P0 X# B$ N# A5 q  ]* c( d
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?, T0 e$ Y$ q; U, }, \: ^1 T

/ n) q6 g* P5 E! X1 V, U0 @  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
  c# }& a* A7 u" Z* c+ @" ]' _6 v9 ]; n9 P& F* _7 F
  苏:哦!
- ^! }+ c% b, w/ x
% i" {1 z' b" w! T7 l  博:这位是真正的职业外交官!哈……
2 c* U' O# Z( H8 v% A1 K- I% x8 |
5 S7 e4 d  b* l: L: F  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
' V7 l4 C8 ^" z3 X; d0 g) i0 Y4 c% x1 e9 _7 r, x0 X0 L
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
4 `7 E& c% y) `7 ?& i. F# D
: G+ _3 j8 y" m* r* k9 w( c4 D  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
) J& m  o& t" K1 S' D# a+ u3 L9 V
  弗:是的,说泰语。
) g2 |% m! c( z8 f
, m# X4 F; T6 [  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?5 Z& I& A6 p- a, o) \
+ I8 V5 p* X* r  M; K; H; J3 V3 a: H
  博:还从来没有吵过架。
3 L- A' c0 [% L' G
, |# o# `/ S  T) b; ]  n  张:是,从来没有。
* q* R( i: f9 B7 Q7 z% M, X4 K5 \, R
( G6 a3 {8 _4 r: [& x& M9 n: o  博:用泰语说,就是“还没有”。
1 c0 N8 K( C  s' A3 P  E5 {9 J4 V% ^% I8 y3 F: a. U. H
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。" y- X+ ~& _# [2 U
: g, a/ U" m0 d) F# d7 f: e
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
- X( _: M7 S1 Y% E! r; O6 x# _7 h& c
& k+ Q* T4 O) @, x: z  张:我们两位从没有过这样的遭遇。9 t- u& w1 S& s8 n
* e( C+ n1 u7 @: T0 e2 N
  博:从来没有在那个时候见面。
" }5 P! G& h/ y4 m9 G, a' B
6 s  L) ], w# m6 T  张:哈……' F  T7 l& \  _& O
' I& {6 T' ^8 U. }9 s' L) J" H
  苏:尽量避开,是吗?3 i/ M" z3 u9 Y( k

  ^1 P$ K1 ?5 F$ x' ]. c: f  博:避开。避开。) ?  r8 }* T% J( ?7 b

$ s2 q- V) Z4 {( O; R4 g  苏:那英国呢?
1 @1 ]# A0 R0 \7 n6 f1 f0 Y& Y. l. G# @1 t2 s5 \( l, E( K8 Y
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
0 [0 F4 k) u7 e; R* h/ o( s! E5 y9 G' _( H2 X, B7 p
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。: s* [0 `5 {  O1 _

- h% r, ?: |7 E& e1 O" _  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
0 J/ R1 b+ I' E$ ?
7 g6 d$ \$ ^* C  i  b- n% X* Y  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……3 z0 Y' S, @* X; F; i& S7 T. U; l
2 |) d3 U! G% S' ]( V
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?
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: U$ b2 v0 @$ r  k& e  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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$ e0 K& n6 n; V, v2 M( i' s, {$ C  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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5 k4 Z$ Y$ D7 m$ }# J% F  弗:是的,会交换意见。0 M. [$ V* O8 d$ z8 X- F- v2 E: G
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  博:没有困难。1 y& J, l7 G5 @0 p" w) x
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。' @% G+ B& C; \$ K  C& s

0 D9 q- T" h) w3 H" J  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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( P- f  Y2 K6 d) z' |6 N& M  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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) I" X  H' C0 n/ n3 y5 ~) [' n8 D  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。6 z, g, a3 u4 o! E1 A  d# G) O) O# F) y4 h
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  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。8 C. z( O$ v) k" C) ^
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……# ]  R9 g9 ?! W2 r

( z6 J8 I: M& |+ d3 B/ g  弗:但我们不理解啊。1 f4 T1 r, U. q
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  苏:不理解?
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。0 N* Y7 C7 N$ M
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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' l! z3 ~; t0 a  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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% Z9 i4 F7 s% E: W+ ^  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?0 u5 d/ B  W8 `) ~6 c
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。% Y! _  W" i) U5 m4 ~( _. M& d) s. P

$ G8 o" d' l+ h  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?. T# G: i6 O* W6 w# s$ z. \
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  张:是。! w# @& l5 p6 e/ @9 Y+ \
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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0 K+ i+ R8 s$ h6 Q3 y# w* W0 U  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。) g7 N. s/ R- @" ?  W

+ ]9 u+ r0 ^0 `2 k  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。# H. Z9 q9 C8 [) Q
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  博:苏提猜,不要想得太多了。( A5 `# ~3 p0 q) e$ M
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  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。
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0 \# o5 |2 V" V* ?) x  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。$ ?! Z  }- k2 |" U8 c/ d

/ c4 r8 w9 Q* P1 c, l在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变* S& L2 T/ _) W& f% ~
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?1 r/ [8 G) p, z7 s3 F: _- P

. o$ g3 C1 ]5 ?0 O1 U7 b) j  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。8 D5 x# [, X: z
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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+ U& P3 z  H3 r  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?- ?$ z( M& M3 ]$ D

0 T  m) {. b* B  T3 R+ H. g" e  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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- Y8 L% r2 T3 @; X+ Q4 s; j  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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% _# c9 G4 I/ \1 o' V  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。( g3 b5 q0 r+ [9 |2 P* I
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  苏:大使感到糊涂吗?7 q6 }$ u4 t9 {' i9 f
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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- J+ K2 O7 K7 w# l7 }  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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1 K, q4 l. W  g* d7 F7 v  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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4 p9 I1 p9 m& M% A  弗:哈……' o0 \; [5 v! B0 ?% @% D/ J- q+ H  K

7 a, h4 |) `( }- c9 i6 b  苏:每次来都碰到了“革命”?
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. w8 ]# }+ d, l' V  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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( T1 E5 A, J6 N5 H. w1 @; j$ t  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。: h. Y: `. {- p( \
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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  博:那你说说,有什么情报?
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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  博:不对。8 o! w/ A, O: d3 W9 g! X* p2 m

$ N4 y  W  Q! W. E, {  苏:CIA,可能有什么情报……
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: x& a1 d' R4 }8 _4 E) T  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?& p. H9 S+ q5 _2 C# R" @+ L
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。  @8 v# N' L1 n8 @3 k+ ^
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?' {# Y) M! p. |6 y9 I/ N
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。7 |/ {( C0 a/ k
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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7 s1 Y4 n0 p& P- ^- h7 j  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?0 ~( l3 Q& ]5 }* @5 b' s

8 H6 X: X5 i0 }- a) Q: O0 l3 q  博:苏提猜,请不要这样说嘛。- D& i, Z( y% Q; J8 v! b1 C$ ?
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  苏:为什么?损失什么吗?
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1 y$ c" m, U3 i" O3 E( q  博:是。哈……7 s  W0 }! S* E2 A+ J1 I, \
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?1 c) p, i) h: g
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的, I9 t$ L& p4 {
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  苏:大使在泰生活愉快吗?% a7 `& D# E! @% D/ L& [2 X

4 e, B. M* G% M( Z  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
4 Q+ F2 W) i  M7 ]/ Y& H) q% j: G, @" L" ~6 R' E# ]( l: a; j8 D
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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  苏:这样好不好?/ W4 E* u9 l  D4 C+ g
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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# o5 q8 c' l' R% d; j  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。( L! y3 E: C2 Y0 W, q

# I* E, r: E4 \) Y  苏:泰国人?
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( A2 ?5 ~6 n$ W, r' h+ l9 \( {' W; X  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
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  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。5 s$ R4 l# h5 K* c6 a6 d  P- b
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  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 3 ]- F  J" @% ?
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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